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            <title level="s" type="desc">Digitale Edition</title>
            
<title level="s" type="overarching" xml:lang="de">Die Ministerratsprotokolle Österreichs und der österreichisch-ungarischen Monarchie, digitale Edition</title>
<title level="s" type="overarching" xml:lang="en">Minutes of Ministers’ Councils of Austria and the Austro-Hungarian Monarchy, digital edition</title>
                <title level="s" type="main" n="1">Die Protokolle des österreichischen Ministerrates 1848–1867</title>
            <title level="s" type="sub" n="5">Abteilung V</title>
            <title level="s" type="sub">Die Ministerien Erzherzog Rainer und Mensdorff</title>
            <title level="m" type="main" n="2">Band 2</title>
            <title level="m" type="sub">Mai 1861–<date when="1861-11-02">2. November 1861</date>
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            <title level="a" type="desc" n="127">Sitzung 127</title>
            <title level="a" type="sub" n="2">Protokoll II</title>
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                  <surname>Malfèr</surname>
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            </editor>
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               <resp>Projektverantwortung: </resp>
               <name>Research Unit Digital Historiography and Editions, <rs type="institution" ref="http://d-nb.info/gnd/1202798799">Institute for Habsburg and Balkan Studies (IHB)</rs>, Austrian Academy of Sciences</name>
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            <respStmt>
               <resp>Digitalisierung der gedruckten Quellen </resp>
               <name>Verlag der Österreichischen Akademie der Wissenschaften</name>
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               <resp>Conversion to TEI-conformant markup </resp>
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                  <forename>Stephan</forename>
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                  <affiliation>IHB</affiliation>
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         </titleStmt>
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            <publisher>Österreichische Akademie der Wissenschaften</publisher>
            <availability status="free">
               <licence target="https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.de">Lizenziert unter CC-BY-4.0 (https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/deed.de)</licence>
            </availability>
            <date when="2020"/>
         <idno type="DOI">https://zenodo.org/badge/latestdoi/342235542</idno>
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         <seriesStmt>
            <title>Edition der Ministerratsprotokolle Österreichs und der österreichisch-ungarischen Monarchie online (MRP)</title>
                <title level="s" type="overarching" xml:lang="de">Die Ministerratsprotokolle Österreichs und der österreichisch-ungarischen Monarchie</title>
<title level="s" type="overarching" xml:lang="en">Minutes of Ministers’ Councils of Austria and the Austro-Hungarian Monarchy</title>
<title level="s" type="main" n="1">Die Protokolle des österreichischen Ministerrates 1848–1867</title>
            <respStmt>
               <resp>Bearbeitet und herausgegeben an der </resp>
               <name>Österreichischen Akademie der Wissenschaften</name>
            </respStmt>
            <respStmt>
               <resp>Textverantwortung</resp>
               <name>bei den jeweiligen Bandbearbeitern und Herausgebern der Serie und ihrer Bände</name>
            </respStmt>
            <respStmt>
               <resp>Hauptbearbeiter Digitale Version</resp>
               <name>Stephan Kurz</name>
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                28 Bände Retrodigitalisate, vgl. den Editionsplan und die Bandübersicht unter
                <ref target="https://mrp.oeaw.ac.at/pages/volumes.html">https://mrp.oeaw.ac.at/pages/volumes.html</ref>. Vollständige bibliographische Referenzen zur Gesamtedition siehe <ref target="https://www.zotero.org/groups/2042149/mrp-bib/collections/TR58LL9A">https://www.zotero.org/groups/2042149/mrp-bib/collections/TR58LL9A</ref>. 
            </biblScope>
         </seriesStmt>
         <notesStmt>
            <note>
                This TEI document has been generated from a rekeyed XML file (a5-b2-z127.xml) corresponding to the printed edition quoted below.
                In addition, the tei:sourceDesc has additional information on the original sources used for the creation of the print edition. 
            </note>
                <note>The XML data mentioned in the note is available through both http://doi.org/10.5281/zenodo.3580414 and http://hw.oeaw.ac.at/ministerrat/</note>
            <relatedItem>
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                  <monogr>
                     <editor ref="#editor_Malfer">
                        <persName>
                           <forename>Stefan</forename>
                           <surname>Malfèr</surname>
                        </persName>
                     </editor>
                     <title>Die Protokolle des österreichischen Ministerrates 1848–1867, Abteilung V Die Ministerien Erzherzog Rainer und Mensdorff, Band 2 Mai 1861–2. November 1861</title>
                     <imprint>
                        <pubPlace>Wien</pubPlace>
                        <publisher>ÖBV</publisher>
                        <date when="1981">1981</date>
                     </imprint>
                  </monogr>
               </biblStruct>
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               <msIdentifier>
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                  <idno type="KZ">3098</idno>
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                  <span>Protokoll in Reinschrift überliefert</span>
                  <placeName>Wien</placeName>
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               </p>
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                Quellbestand: AT-OeStA/HHSTA KA KK ÖMR-Prot Österreichische Ministerratsprotokolle, 1848-1866 (Teilbestand)
                <ref target="https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=946">https://www.archivinformationssystem.at/detail.aspx?ID=946</ref>
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            <bibl>Quelle für diese TEI-Datei ist die im notesStmt beschriebene Druckedition.</bibl>
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         <abstract>
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               <item ana="formatted">RS.; P. Ransonnet; VS. Erzherzog Rainer; BdE. und anw. (Erzherzog Rainer 25. 9.), Rechberg, Mecséry, Schmerling, Lasser, Plener, Wickenburg, Lichtenfels, Forgách, Esžerházy, FML. Schmerling; abw. Pratobevera; BdR. Erzherzog Rainer 5. 10.</item>
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                  <note>BdE. <date when="1861-09-25">1861-09-25</date> (nur am Ende des Protokolls, nicht aber auf dem Mantelbogen)</note>
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                     <num n="1">I.</num>
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                  <ref target="#top_5_2_127_1">Beantwortung des Gegendementis der „Gerichtshalle“ bezüglich des Staatsrates</ref>
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                     <num n="2">II.</num>
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                  <ref target="#top_5_2_127_2">Behandlung des Immunitätsgesetzes bei der zweiten Beratung im Herrenhaus</ref>
               </item>
               <item>
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                     <num n="3">III.</num>
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                  <ref target="#top_5_2_127_3">Adresse des Zarander Komitats um Vereinigung mit Siebenbürgen</ref>
               </item>
               <item>
                  <label>
                     <num n="4">IV.</num>
                  </label>
                  <ref target="#top_5_2_127_4">Zusammensetzung der Studienkommission in Ofen und Gehaltsbemessung für die ungarischen Studiendirektoren</ref>
               </item>
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         <editorialDecl>
            <p>Ausführliche Editionsrichtlinien sind vermerkt in den Einleitungen zur Gesamtedition (Rumpler, MRP-1-0-00-0-00000000-edition.xml) sowie in den Dokumenten bzw. Abschnitten <q>Probleme der Edition</q>.</p>
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               <date when="2020-01-30">2020-01-30</date> first version generated via verlag2tei.xsl</item>
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                    <date when="2020-01-30">2021-02-25</date> updated teiHeaders with more detailed series title information</item>
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            <head corresp="https://hw.oeaw.ac.at/ministerrat/serie-1/a5-b2-pdf.xml#a5-b2_z127.pdf">
               <title type="num">Nr. 127</title>
               <title type="descr">Ministerrat, Wien, <date when="1861-09-24">24. September 1861</date> — Protokoll II</title>
            </head>
            <div type="regest">
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                                <abbr>RS.</abbr>
                                <expan>Reinschrift</expan>
                            </choice>; <choice>
                                <abbr>P.</abbr>
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                            </choice> Ransonnet; <choice>
                                <abbr>VS.</abbr>
                                <expan>Vorsitz</expan>
                            </choice> Erzherzog Rainer; <choice>
                                <abbr>BdE.</abbr>
                                <expan>Bestätigung der Einsicht</expan>
                            </choice> und <choice>
                                <abbr>anw.</abbr>
                                <expan>anwesend</expan>
                            </choice> (Erzherzog Rainer 25. 9.), Rechberg, Mecséry, Schmerling, Lasser, Plener, Wickenburg, Lichtenfels, Forgách, Esžerházy, FML. Schmerling; <choice>
                                <abbr>abw.</abbr>
                                <expan>abwesend</expan>
                            </choice> Pratobevera; <choice>
                                <abbr>BdR.</abbr>
                                <expan>Bestätigung des Rückempfangs</expan>
                            </choice> Erzherzog Rainer 5. 10.</item>
               </list>
               <p>
                  <idno type="MRZ">926</idno>
                  <idno type="KZ">3098</idno>
               </p>
            </div>
            <div type="protocol">
               <head>Protokoll II des zu Wien am <date when="1861-09-24">24. September 1861</date> nachmittags abgehaltenen Ministerrates unter dem Vorsitze Sr. kaiserlichen Hoheit des durchlauchtigsten Herrn Erzherzogs Rainer</head>
               <div type="agenda_item" xml:id="top_5_2_127_1" n="1">
                  <head type="regest">
                     <label>
                        <num>I. </num>
                     </label>Beantwortung des Gegendementis der „Gerichtshalle“ bezüglich des Staatsrates</head>
                  <p>Se. k. k. Hoheit der durchlauchtigste Herr <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person">Erzherzog Rainer</rs>
                     </hi> brachten die freche Entgegnung zur Sprache, welche die „Gerichtshalle“ sich auf das Dementi der „Wiener Zeitung“ bezüglich der angeblich hemmenden Ingerenz des Staatsrates erlaubt hat<note type="footnote" n="1">Siehe dazu <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-02-0-18610926-P-0128.xml#top_5_2_128_1">MR. v. <date when="1861-09-17">17. 9. 1861</date>/I</ref> im Sammelprotokoll Nr. 128; die Entgegnung erschien in der <bibl type="secondary">
                           <author>Gerichtshalle</author> v. <date when="1861-09-23">23. 9. 1861</date>.</bibl>
                     </note>.</p>
                  <p>Der <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person" ana="indirect">Minister des Äußern</rs>
                     </hi> bemerkte, daß solche Widersprüche eines Journals amtlichen Erklärungen gegenüber nach der deutschen Bundesgesetzgebung nicht zulässig seien, worauf der <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person" ana="indirect">Polizeiminister</rs>
                     </hi> erwiderte, daß die „Gerichtshalle“ die Voraussetzung fingiere, das Dementi der „Wiener Zeitung“ habe — weil im Abendblatte enthalten — keinen amtlichen Charakter. Der Ministerrat war der <pb n="386" corresp="https://hw.oeaw.ac.at/ministerrat/serie-1/a5-b2-pdf.xml%23a5-b2_einzelseiten/a5-b2_s386.pdf"/>Meinung, daß der Widerspruch der „Gerichtshalle“ nicht unbeantwortet bleiben dürfe und daß man darüber entweder in die „Donau-“ oder die „Wiener Zeitung“ einen Artikel einrücken solle. <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person">Freiherr v. Lichtenfels</rs>
                     </hi> äußerte, er stelle es dem Staatsminister anheim, den Ort und Inhalt dieser Widerlegung zu bestimmen<note type="footnote" n="2">Weder die <bibl type="secondary">
                           <title>Donau-Zeitung</title>
                        </bibl> noch die <bibl type="secondary">
                           <title>Wiener Zeitung</title>
                        </bibl> enthalten eine Widerlegung.</note>.</p>
               </div>
               <div type="agenda_item" xml:id="top_5_2_127_2" n="2">
                  <head type="regest">
                     <label>
                        <num>II. </num>
                     </label>Behandlung des Immunitätsgesetzes bei der zweiten Beratung im Herrenhaus</head>
                  <p>Der Präsident des Staatsrates referierte über die Frage, wie der vom Abgeordnetenhause des Reichsrates laut Beschluß vom 6. September amendierte Gesetzentwurf des Herrenhauses über die Immunität der Abgeordneten<ref xml:id="fn_5_2_127_a"/>
                     <note type="variant" n="a" target="#fn_5_2_127_a">Dem Protokoll liegen die verschiedenen Fassungen des Gesetzes bei, und zwar die Regierungsvorlage, zit. <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-02-0-18610503-P-0060.xml#top_5_2_60_1">MR. v. <date when="1861-05-03">3. 5. 1861</date>/I</ref>, Anm. 2, die Fassung des Abgeordnetenhauses v. <date when="1861-06-05">5. 6. 1861</date>, siehe <bibl type="secondary">
                           <title>Prot. Reichsrat, HH.</title> 1861/62, 209 (11. Sitzung/<date when="1861-06-05">5. 6. 1861</date>)</bibl>, die Fassung des Herrenhauses v. <date when="1861-06-22">22. 6. 1861</date>, siehe <quote>ebd., HH. 1861 und 1862, 76 f. (10/<date when="1861-06-21">21. 6. 1861</date>)</quote>, und die Fassung des Abgeordnetenhauses v. <date when="1861-09-06">6. 9. 1861</date>, siehe <quote>ebd., AH. 1861/62, 1145 (50/<date when="1861-09-06">6. 9. 1861</date>)</quote>.</note> bei der neuerlichen Beratung im Herrenhause zu behandeln wäre<note type="footnote" n="3">Zu diesem Gesetz siehe <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-01-0-18610425-P-0054.xml#top_5_1_54_3">MR. v. <date when="1861-04-25">25. 4. 1861</date>/III</ref>, <bibl type="internal_ref">
                           <ref type="internal" n="a5-b1-z54" corresp="https://hw.oeaw.ac.at/ministerrat/serie-1/a5-b1/pdf/a5-b1-z54.pdf" target="MRP-1-5-01-0-18610425-P-0054.xml">ÖMR. V/1, Nr. 54</ref>
                        </bibl>, <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-02-0-18610503-P-0060.xml#top_5_2_60_1">MR. v. <date when="1861-05-03">3. 5. 1861</date>/I</ref>, besonders Anm. 2, und zuletzt <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-02-0-18610614-P-0084.xml#top_5_2_84_3">MR. II v. <date when="1861-06-14">14. 6. 1861</date>/III</ref>. Das Herrenhaus hatte den Gesetzentwurf am <date when="1861-06-22">22. 6. 1861</date> beschlossen; bei der neuerlichen Behandlung im Abgeordnetenhaus war der Gesetzentwurf wieder geändert worden, wobei allerdings die früher heftig diskutierte Ausdehnung des Gesetzes auf die Landtagsabgeordneten nicht mehr beanstandet wurde, <bibl type="archival">PROT. REICHSRAT, AH. 1861/62, 1131—1143 (50. Sitzung/<date when="1861-09-06">6. 9. 1861</date>)</bibl>; Lichtenfels referierte hier im Ministerrat, weil er der Berichterstatter des Ausschusses im Herrenhaus war, der den Gesetzentwurf behandelt hatte (die <quote>judizielle Kommission)</quote>.</note>. Aus der diesfälligen Erörterung der beiderseitigen Entwürfe ergab sich, daß zwischen den beiden Häusern noch zwei wesentliche Differenzen bestehen:</p>
                  <p>1. Das Abgeordnetenhaus hat den zweiten Satz im § 1, welchen das Herrenhaus beantragte, weggelassen. Derselbe lautet: „Sollte es sich um Äußerungen handeln, welche sich als Vergehungen gegen die allgemeinen Strafgesetze darstellen, und die Anwendung der nach der Geschäftsordnung dagegen zulässigen Maßregeln als unzulänglich erscheinen, so steht dem Hause frei, den Fall zur gerichtlichen Verhandlung zu weisen.“ Diese Bestimmung befand sich nicht im Gesetzentwurfe der Regierung, sondern wurde vom Herrenhause über Antrag des Freiherrn v. Lichtenfels angenommen. Dieselbe liegt übrigens im Interesse der Regierung. Da jedoch keine Aussicht vorhanden ist, daß das Haus der Abgeordneten — wenn ja das Herrenhaus darauf bestehen sollte — diese Bestimmung annehmen wird, so glaube Referent, daß dieselbe fallenzulassen wäre<note type="footnote" n="4">Siehe dazu die Ausführungen des Berichterstatters im Abgeordnetenhaus, Dr. Ignaz Kaiser, <bibl type="secondary">
                           <title>Prot. Reichsrat, HH.</title> 1861/62, 1132 (50. Sitzung/<date when="1861-09-06">6. 9. 1861</date>)</bibl>, u. a.: <quote>Eine Redefreiheit, welche möglicherweise den Redner in die Arme der Strafgewalt führen kann, ist offenbar keine Redefreiheit</quote>.</note>. Der Ministerrat war hiemit einverstanden.</p>
                  <p>2. Nach dem Regierungsentwurfe sollte die Eigenschaft eines rechtlich Beinzichtigten als Mitglied des Reichsrates oder der Landtage kein Hindernis des Beginns oder der Fortsetzung einer gerichtlichen Untersuchung bilden. Allein das Abgeordnetenhaus hat bei der ersten Beratung des Gesetzes am 5. Juni beschlossen, daß die gerichtliche Verfolgung eines Abgeordneten, wenn es das Haus begehrt, für die ganze Dauer der Sitzung[speriode] aufgeschoben (rücksichtlich unterbrochen) werde<note type="footnote" n="5">
                        <quote>Ebd., 209 (11. Sitzung/<date when="1861-06-05">5. 6. 1861</date>)</quote>.</note>. Das Herrenhaus dagegen hat in seinem Entwurf <pb n="387" corresp="https://hw.oeaw.ac.at/ministerrat/serie-1/a5-b2-pdf.xml%23a5-b2_einzelseiten/a5-b2_s387.pdf"/>von dieser Bestimmung Umgang genommen. Bei der wiederholten Beratung hat das Abgeordnetenhaus <ref xml:id="fn_5_2_127_b">(am 6. September d. J.)</ref>
                     <note type="variant" n="b" target="#fn_5_2_127_b">Einfügung b–b Ransonnets.</note> darauf festgehalten, daß die Verfolgung eines Deputierten, wenn es das Haus verlangt, für die ganze Sitzungsperiode aufgeschoben bleibe. Freiherr v. Lichtenfels gedenkt bei der bevorstehenden neuerlichen Beratung des Gesetzes in der Kommission und in pleno des Herrenhauses den früheren Beschluß desselben über diesen Punkt durch die vorhandenen plausiblen Gründe zu verteidigen<note type="footnote" n="6">Dazu die Ausführungen Lichtenfels’ im Herrenhaus, <quote>ebd., HH. 1861/62, 296 f. (27. Sitzung/<date when="1861-09-30">30. 9. 1861</date>).</quote>
                     </note>. Er kann jedoch nicht verbürgen, daß die Majorität des Hauses sich konsequent bleiben wird, da die Reichsräte zur Nachgiebigkeit gegen das andere Haus beim Immunitätsgesetze um so mehr geneigt sind, je weniger sie bei dem Lehensgesetzentwurfe nachgeben wollen<note type="footnote" n="7">Zum Gesetz über die Aufhebung des Lehensbandes siehe <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-01-0-18610430-P-0058.xml#top_5_1_58_1">MR. v. <date when="1861-04-30">30. 4. 1861</date>/I</ref>, <bibl type="internal_ref">
                           <ref type="internal" n="a5-b1-z58" corresp="https://hw.oeaw.ac.at/ministerrat/serie-1/a5-b1/pdf/a5-b1-z58.pdf" target="MRP-1-5-01-0-18610430-P-0058.xml">ÖMR. V/1, Nr. 58</ref>.</bibl>
                     </note>.</p>
                  <p>Der <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person" ana="indirect">Staatsminister</rs>
                     </hi> äußerte, diese Gesetzesbestimmung sei juridisch auf das vollständigste gerechtfertigt. Eine so zahlreiche Versammlung, zumal bei deren bekannter bunter Zusammensetzung, sei durchaus nicht geschaffen, heikle Rechtsfragen mit Umsicht zu prüfen. Die damit verbundene Publizität allein sowie der Aufschub der Verfolgung seien aber ganz geeignet, um manchmal den Erfolg der Untersuchung zu vereiteln, den angerichteten Schaden unersetzlich zu machen etc. Allein die vorwaltenden politischen Rücksichten machen leider die Majorität des Abgeordnetenhauses so taub gegen die triftigsten juridischen Argumente, daß sie gewiß auf dem früheren Beschlusse beharren wird. Es fragt sich, ob es, praktisch genommen, sich der Mühe lohne, einen Konflikt beider Häuser über diesen Punkt herbeizuführen. Der Staatsminister glaube nein. Derlei Fälle <ref xml:id="fn_5_2_127_c">gerichtlicher Verfolgungen</ref>
                     <note type="variant" n="c" target="#fn_5_2_127_c">Einfügung c–c Ransonnets.</note> dürften sich nur selten, vielleicht einer im Jahr, ergeben, und in der Regel werde der Sinn für Gerechtigkeit in den Häusern den Sieg davontragen. Man dürfte sich daher begnügen, die Argumente für die Position noch einmal ad salvandam anzuführen. Der <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person" ana="indirect">Minister des Äußern</rs>
                     </hi> besorgt, daß durch Nachgiebigkeit gegen den Starrsinn des Abgeordnetenhauses in dieser Sache eine völlige Immunität der Deputierten sanktioniert würde, was in Zeiten wie den jetzigen nicht ohne Gefahr scheint. <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person" ana="indirect">Minister Ritter v. Lasser</rs>
                     </hi> tritt dem Staatsminister bei und erinnert daran, daß selbst der erregte Reichstag zu Kremsier die gerichtliche Verfolgung eines seiner Mitglieder anstandslos bewilligt habe<note type="footnote" n="8">Siehe <bibl type="secondary">
                           <title>Verhandlungen des österreichischen Reichstages</title> 4, 404 f. (72. Sitzung/<date when="1849-01-16">16. 1. 1849</date>), 5, 56—62 (86/<date when="1849-02-09">9. 2. 1849</date>), 147 (89/<date when="1849-02-14">14. 2. 1849</date>) und 149 (90/<date when="1849-02-20">20. 2. 1849</date>)</bibl>, sowie das Protokoll der geheimen Sitzung v. <date when="1849-02-15">15. 2. 1849</date>, <bibl type="archival">HHSTA., Österreichischer Reichstag, Fasz. 102.</bibl>
                     </note>. Der <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person">ungarische Hofkanzle</rs>
                     </hi>r hielt es für sehr rätlich, der baldigen Zustandebringung des Immunitätsgesetzes keine Hindernisse in den Weg zu legen, widrigens sich die Landtage der Sache bemächtigen würden, wobei man weit schlimmer fahren dürfte. Die übrigen Stimmführer — mit Ausnahme des <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person">Grafen Esterházy</rs>
                     </hi>, der wie Graf Rechberg an der fraglichen Bestimmung festhalten wollte — traten dem Staatsminister bei<note type="footnote" n="9">Das Gesetz wurde in der vom Abgeordnetenhaus am <date when="1861-09-06">6. 9. 1861</date> beschlossenen Fassung vom Herrenhaus am <date when="1861-09-30">30. 9. 1861</date> angenommen, <bibl type="secondary">
                           <title>Prot. Reichsrat, HH.</title> 1861/62, 295—305 (27. Sitzung/<date when="1861-09-30">30. 9. 1861</date>)</bibl>. Fortsetzung im <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-02-0-18610930-P-0130.xml#top_5_2_130_4">MR. v. <date when="1861-09-30">30. 9. 1861</date>/IV</ref>.</note>.</p>
               </div>
               <div type="agenda_item" xml:id="top_5_2_127_3" n="3">
                  <head type="regest">
                     <label>
                        <num>III. </num>
                     </label>Adresse des Zarander Komitats um Vereinigung mit Siebenbürgen</head>
                  <p>Der <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person">ungarische Hofkanzler</rs>
                     </hi> referierte in Folge eines an den Minister Grafen Rechberg unterm <date when="1861-08-13">13. August 1861</date> gerichteten Ah. Handschreibens über eine au. Adresse der Kommunität des Zarander Komitats<note type="footnote" n="10">Siehe <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-02-0-18610920-P-0125.xml#top_5_2_125_3">MR. v. <date when="1861-09-20">20. 9. 1861</date>/III</ref>.</note>, worin gebeten wird, 1. die Union Siebenbürgens nicht zu gestatten, 2. die Annexion Zarands an Ungarn <ref xml:id="fn_5_2_127_d">und der dortigen 50 Pfarren an die Diözese Arad</ref>
                     <note type="variant" n="d" target="#fn_5_2_127_d">Einfügung d–d Ransonnets.</note> nicht zu erlauben, 3. den Romanen die Abhaltung eines Nationalkongresses zu bewilligen und 4. den siebenbürgischen Landtag einzuberufen. Der Hofkanzler berief sich auf die in dem beigeschlossenen Referate<ref xml:id="fn_5_2_127_e"/>
                     <note type="variant" n="e" target="#fn_5_2_127_e">Liegt dem Originalprotokoll bei. Es handelt sich um einen detaillierten Aktenauszug über die Ereignisse im Komitat seit März 1861 mit Vorgeschichte und daran anknüpfend ein Gutachten von Forgách.</note> umständlich dargelegten staatsrechtlichen Verhältnisse Zarands und der übrigen Partes zu Ungarn, welche zeigen, daß die Wiedereinverleibung der Partes rechtlich und faktisch ganz vollzogen ist. Nachdem Se. Majestät am 26. Oktober die Gesetze Ungarns in ihrer früheren Wirksamkeit wiederherzustellen und infolgedessen den Vollzug der Wiedereinverleibung der Partium anzuordnen geruhten, könnte den Wünschen des Zarander Komitats gegenüber den in voller Kraft bestehenden ungarischen Gesetzen und der Ah. Entschließung nur auf landtäglichem Wege willfahrt werden. Faktisch untersteht Zarand bereits der Hofkanzlei, und der Obergespan Pipos, von dem diese Agitationen auszugehen scheinen, wurde über Baron Vays Antrag ernannt<note type="footnote" n="11">Johann Pipos war am <date when="1861-01-27">27. 1. 1861</date> ernannt worden, <bibl type="archival">HHSTA., Kab. Kanzlei, KZ. 156/1861.</bibl>
                     </note>. Graf Forgách könne daher nur für die Zurückweisung des vorliegenden Gesuches stimmen und wolle nur noch bemerken, daß die Besorgnisse der Bittsteller wegen Änderung ihrer geistlichen Jurisdiktion unbegründet sind, indem die Reinkorporierung auf die Diözesaneinteilung gar keinen Einfluß hat.</p>
                  <p>Der Ministerrat fand gegen diesen Antrag des Hofkanzlers nichts zu erinnern<note type="footnote" n="12">Erst am <date when="1861-10-28">28. 10. 1861</date> erstattete Erzherzog Rainer Vortrag, worauf der Kaiser am <date when="1861-10-29">29. 10. 1861</date> antragsgemäß folgendes Handschreiben an den ungarischen Hofkanzler richtete: <quote>Lieber etc. Ich überlasse Ihnen, die mitfolgende Adresse aus dem Zarander Komitate in der Richtung zu erledigen, daß, nachdem die Einverleibung dieses Komitates mit Ungarn durch die Gesetzartikel vom Jahre 1836 bewerkstelligt wurde, eine Änderung dieses Verhältnisses nur im verfassungsmäßigen Wege zustande kommen könne. In betreff der Bitte um Nichtgestattung der Union Siebenbürgens sind die Bittsteller auf Meine diesfalls erflossenen Entschließungen zu verweisen, und es ist denselben bezüglich der Abhaltung eines romanischen Nationalkongresses zu bedeuten, daß ein solcher dermalen nicht stattfinden werde. Wien, <date when="1861-10-29">29. Oktober 1861</date>. Franz Joseph</quote>, <bibl type="archival">HHSTA., Kab. Kanzlei, KZ. 3398/1861</bibl>, und <quote>ebd., CBProt. 97c/1861</quote>.</note>.</p>
               </div>
               <div type="agenda_item" xml:id="top_5_2_127_4" n="4">
                  <head type="regest">
                     <label>
                        <num>IV. </num>
                     </label>Zusammensetzung der Studienkommission in Ofen und Gehaltsbemessung für die ungarischen Studiendirektoren</head>
                  <p>Der ungarische Hofkanzler referierte seinen au. Vortrag vom <date when="1861-09-11">11. September 1861</date> a) in betreff der Studienkommission zu Ofen und b) über die Stellung der Schulenoberdirektoren<note type="footnote" n="13">
                        <bibl type="archival">MOL., Ungarische Hofkanzlei, Allgemeine Akten, Z. 11673/1861</bibl> (K.); <bibl type="archival">HHSTA., Kab. Kanzlei, KZ. 3272/1861.</bibl>
                     </note>.</p>
                  <p>a) Mit Ah. Entschließung vom 7. Mai d. J. geruhten Se. Majestät Ag. folgendes auszusprechen: „Ich genehmige die Einsetzung der Studienkommission bei der königlich ungarischen Statthalterei aus dem Ratsgremium derselben, übrigens in <pb n="389" corresp="https://hw.oeaw.ac.at/ministerrat/serie-1/a5-b2-pdf.xml%23a5-b2_einzelseiten/a5-b2_s389.pdf"/>der früher bestandenen Weise<note type="footnote" n="14">Diese Ah. Entschließung war auf den Vortrag Vays v. <date when="1861-03-14">14. 3. 1861</date> erlassen worden; siehe dazu die Besprechung im <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-01-0-18610430-P-0058.xml#top_5_1_58_5">MR. v. <date when="1861-04-30">30. 4. 1861</date>/V</ref>, <bibl type="internal_ref">
                           <ref type="internal" n="a5-b1-z58" corresp="https://hw.oeaw.ac.at/ministerrat/serie-1/a5-b1/pdf/a5-b1-z58.pdf" target="MRP-1-5-01-0-18610430-P-0058.xml">ÖMR. V/1, Nr. 58</ref>
                        </bibl>: <quote>ebd.</quote>, Anm. 10, der Wortlaut der Ah. Entschließung, mit der dem Hofkanzler aufgetragen worden war, die Besetzungsvorschläge zu unterbreiten, was Forgách mit dem hier referierten Vortrag tat.</note>.“ Nachdem die Studienkommission vor 1848 als ein von der Statthalterei abgesonderter Körper (zugleich als Zensurskollegium) bestand, so glaubt die ungarische Statthalterei, die Ah. Entschließung dahin auffassen zu sollen, daß die Studienkommission nunmehr teils aus Gremialmitgliedern, teils aus Externisten zusammenzusetzen sei. Sie hätte daher zu bestehen: ex gremio aus dem Vizepräsidenten der Statthalterei, aus einem geistlichen und den zwei weltlichen Unterrichtsreferenten, dann dem Landesprotomedikus; an auswärtigen Mitgliedern, die nur für je ein Jahr, ohne Gehalt, jedoch mit 500 fl. Honorar ernannt würden, aus drei Mitgliedern, und zwar dermal aus dem Pester Universitätsprofessor Pauler, dem Direktor der dortigen Handelsakademie Dr. Joseph Szabó und dem disponiblen Schulrate Severin Schmidt — letzterer im Bezug des Disponibilitätsgenusses. Graf Forgách kann sich nur mit diesen dem Geiste der Ah. Entschließung entsprechenden Anträgen der Statthalterei vereinigen. Der <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person" ana="indirect">Staatsminister</rs>
                     </hi> findet diese Zusammensetzung der Studienkommission nicht im Einklange mit den bei den Ministerkonferenzen unter Zuziehung des früheren Hofkanzlers gefaßten Beschlüssen<note type="footnote" n="15">Damit ist der <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-01-0-18610430-P-0058.xml">MR. v. <date when="1861-04-30"/>30. 4. 1861</ref> gemeint, vgl. Anm. 14.</note>. Damals wurde beabsichtigt, die Kommission lediglich ex gremio zusammenzusetzen und keine auswärtigen Fachmänner beizuziehen, indem dies nur zu Kollisionen mit dem Unterrichtsrate führen würde, in welchem ausgezeichnete ungarische Fachmänner ihren Platz finden werden, die der Hofkanzlei für die didaktischen Fragen als Beirat zu dienen haben. Einem solchen Dualismus in Ofen und Wien müsse vorgebeugt werden. Sollten die vorhandenen Kräfte in gremio nicht genügen, so könnte ja durch Berufungen in dasselbe abgeholfen werden. Der <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person">ungarische Hofkanzler</rs>
                     </hi> erwiderte, daß derlei Berufungen kostspieliger sein würden als die von ihm beantragte Einrichtung. Andererseits müsse er aufmerksam machen, daß der Wirkungskreis der ungarischen Statthalterei in Unterrichtssachen ein ausgedehnterer als jener der übrigen Statthaltereien ist und daß er namentlich auch manche didaktischen Angelegenheiten enthält, welche zwar von minderem Belange sind, aber doch der Statthalterei den Beirat von Fachmännern unentbehrlich machen. Die höheren Fragen würden dagegen von der Hofkanzlei über Vernehmung des Unterrichtsrates entschieden und so ein Konflikt vermieden werden. <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person" ana="indirect">Minister Ritter v. Lasser</rs>
                     </hi> würde sich vom Hofkanzler nur insoweit trennen, als er glaubt, daß bloß Schulrat Schmidt als extra statum der Statthalterei mit fixem Jahresbezug, die beiden andern aber von Fall zu Fall mit Remunerationen nach Maß ihrer Tätigkeit der Gremialstudiensektion oder Kommission beizuziehen wären. Der <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person" ana="indirect">Handelsminister</rs>
                     </hi> trat der Vorstimme bei, während die <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person" ana="indirect">Minister Graf Rechberg, v. Plener</rs>
                     </hi> und <hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person">Graf Esterházy</rs>
                     </hi>, dann der Präsident des Staatsrates sich mit dem Antrage des Grafen Forgách vereinigten, b) Der u<hi rend="#letterspaced">
                        <rs type="person">ngarische Hofkanzler</rs>
                     </hi> referierte, daß an die Spitze jeder der wiedereinzuführenden fünf Studiendistrikte ein Direktor gemäß Ah. Entschließung vom <pb n="390" corresp="https://hw.oeaw.ac.at/ministerrat/serie-1/a5-b2-pdf.xml%23a5-b2_einzelseiten/a5-b2_s390.pdf"/>7. Mai d. J. zu treten hat<note type="footnote" n="16">Siehe dazu ebenfalls <ref type="protocol-link" target="MRP-1-5-01-0-18610430-P-0058.xml#top_5_1_58_5">MR. v. <date when="1861-04-30">30. 4. 1861</date>/V</ref>, <bibl type="internal_ref">
                           <ref type="internal" n="a5-b1-z58" corresp="https://hw.oeaw.ac.at/ministerrat/serie-1/a5-b1/pdf/a5-b1-z58.pdf" target="MRP-1-5-01-0-18610430-P-0058.xml">ÖMR. V/1, Nr. 58</ref>
                        </bibl>.</note>. Früher hatten diese Direktoren 1200 fl. Gehalt. Da man aber jetzt bei so geringer Besoldung keine tüchtigen Männer finden würde, beantrage er bei Sr. Majestät, daß jeder Studiendirektor, sofern er nicht ex beneficio bereits ein höheres Einkommen genießt, ein Jahresgehalt aus dem Studienfonds von 2000 fl. zu beziehen habe. Der diesfällige Aufwand werde den bisherigen für die vielen Schulräte bei weitem nicht erreichen. Der Ministerrat fand gegen diesen au. Antrag nichts zu erinnern<note type="footnote" n="17">Die Ah. E. v. <date when="1861-10-20">20. 10. 1861</date> auf den in Anm. 14 zit. Vortrag folgte ad a dem Antrag des Hofkanzlers mit der Modifikation Lassers, ad b dem Antrag des Hofkanzlers.</note>.</p>
               </div>
               <closer>
                  <dateline>Wien, <date when="1861-09-25">25. September 1861</date>. Erzherzog Rainer.</dateline>
                  <seg type="emperors_approval">Ah. E. Ich habe den Inhalt dieses Protokolls zur Kenntnis genommen. Franz Joseph. Wien, <date when="1861-10-04">4. Oktober 1861</date>.</seg>
                  <seg type="other">Empfangen <date when="1861-10-05">5. Oktober 1861</date>. Erzherzog Rainer.</seg>
               </closer>
            </div>
         </div>
      </body>
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</TEI>